Таки втюхали опять корейцам американское оружие…

Навеяло вот этой вот темой: http://rg.ru/2013/11/02/bespilotniki-site.html В общем, про закупки Кореей импортного оружия. Кстати, Южная Корея в этом плане солидный "игрок", не Ближний Восток, конечно, но тоже много берут...

Интересно было следить, как корейцы брыкались-брыкались, демонстрировали независимость, а потом раз – и согласились на условия США. Какое-то время казалось, что Сеул действительно пытается хотя бы создать видимость диверсификации источников поставки оружия. Понятно, что все это в рамках стандарта НАТО, но вот хотя бы или других американцев (то есть не тех, кого явно поддерживает правительство США в данном конкретном контракте) или европейцев. Казалось, что была «первая ласточка» в этом деле, когда корейцы взбрыкнули и закупили партию вертолетов, хотя считалось, что контракт в кармане вроде бы у «Боинга» (может ошибаюсь, но ушло не к США, а в Европу, это точно).

Вот с беспилотниками шло в том же русле. «Глобал Хоуки» хороши, но, мол, если цена не подойдет, то купим либо у «Боинга» либо у Европы. Так вот долго и упорно говорили в Сеуле. Демонстративно к европейцам ездили… Но вот на выставку в Ильсане приехала компания Northrop Grumman и привезла свой «Глобал Хоук», и давай утюжить корейцев. В итоге, заутюжили – 4 БПЛА «Глобал Хоук» Корея закупает.

А недавно еще и более 100 "Пэтриотов". Вот тут про это: http://rg.ru/2013/10/28/patriot-site-anons.html Но с "Пэтриотами" особо и альтернативу не рассматривали, сразу все ясно было...

Не обратил бы на это внимание, если бы не аналогичный проброс и с «контрактом века» - поставка 60 новых истребителей для ВВС Южной Кореи. Вашингтон явно в пользу «Локхид Мартин» с F-35, но слишком дорого Сеулу. Американцы просят 12 миллиардов, тогда как у Сеула на это «только» 8 млрд.. В итоге корейцы F-35 убрали с тендера, потом и «Еврофайтер» подвинули, и вот, казалось бы, победитель «Боинг» с F-15 SE. И тут началось – 17 экс-начальников ВВС Юга письма написали и другие «вписались», мол, F-15 SE – это плохо, а вот без F-35 «жить не могём» и «ужасные Север с их МИГ-21 нас сгрызет». И что в итоге: тендер аннулировали и все идет к тому, что корейцы будут брать-таки F-35, даже несмотря на то, что «Боинг», если называть вещи своими именами, корейцы просто «кинули».
И вот сейчас на той же выставке и «Локхид Мартин» и ЕАДС (Еврофайтер которые делает) и «Боинг» тоже присутствуют. В общем, американские лоббисты, конечно, молодцы в плане эффективности действий. С «Глобал Хоуками» цены не снизили – получили контракт, с F-35 к похожему сценарию идет. Судя по всему, так или иначе «Локхид» получит заказ, может общий контракт будут «сплитовать»: часть F-35, часть «Еврофайтер», но вот без F-35 точно не обойдутся. США этот самолет фактически доводит на деньги будущих клиентов, так что им этот заказ ОЧЕНЬ нужен и, как видно, своего они добьются, даже несмотря на то, что пришлось «кинуть» свой же «родной» «Боинг». Наслышан был, как активно действуют тут американские лоббисты от ВПК США, похоже, что действительно умеют добиваться своего. И делают это даже не столько сами американцы, сколько, как правило, либо отставных корейских генералов подписывают на это дело либо каких-то бизнесменов по гражданству – США, а по национальности – корейцев находят…
Вот скоро побываю на той самой оборонной выставке этой в Ильсане, расскажу о впечатлениях… По крайней мере хоть фоток будет куча или пропеллер у "Глобал Хоука" откручу )))
Ну купили F-35 в меньшем количестве.
Штук 40 наверняка закрыли бы даже проблемы, если нападет Китай вместе с РФ.
"Пэтриотам", прошедшим войны и модернизации нет альтернативы на деле. Если в литературе, то Китай и РФ делают что-то, если не близкое, то похожее, но они сольют коды в самый главный момент северным психам. Это были бы выкинутые деньги.
ну, слишком уж просто было бы, наскреб денег на 40 "невидимок" и все - Китай и Россия по боку. Эти F-35 еще дорабатывать и дорабатывать, да и оружия они несут меньше, Радары против невидимок на подходе. а вот брать поменьше - да,этот вариант в Сеуле и рассматривают. Но сами военные летчики на Юге говорят, что F-35 хороши в сочетании с традиционными...
Так у них есть F-15 и F-16. Лучше которых только F-22, который никому не продают.
Я не могу себя отнести к спецам военной техники. Но по поводу того, что F-35 лучше всех других за исключением F-22 у многих спецов есть ОЧЕНЬ большие сомнения. "Еврофайтер" же вроде бы превосходит F-15 F-16 по некоторым параметрам. Та же невидимость F-35 не абсолютная и всех проблем не решает, а слабая маневренность и ограниченность вооружений неизбежно становятся платой за те формы, которые F-35 получил. Кроме того, у корейцев есть планы создания своего истребителя, то есть нужны технологии. "Локхид Мартин" (F-35) их давать не собирается, а европейцы (EADS-Eврофайтер) их готовы передать. Так что Сеулу есть над чем задуматься. но, повторюсь, я не спец. Один из моих друзей, который вроде бы разбирается в военной технике, вообще сказал: "Чем больше у союзников США F-35, тем нам спокойнее". Вам бы с ним поговорить, если разбираетесь в военной технике и считаете F-35 достойным. Я же просто могу обобщать мнения других в этом вопросе.
F-15 и F-16 уже не такие новые плюс они не невидимые.
Они всё еще хороши и имеют превосходство перед любым российским и китайским созаданным или разрабатываемым самолетом.
Но ведь никто не стоит на месте.
F-35 - пятое поколение, Тайфун(Еврофайтер) 4+.
По поводу что Ф лучше любого российского самолета - это очень спорно...скорее, просто не согласен. F-15 корейцы почему и забраковали его, что он устаревает. А пятое поколение - это здорово, за ними будущее, но сам по себе Ф-35 - это кастрированное, необкатанное и недоработанное пятое поколение, чьи проблемы зачастую скрадывают возможные достоинства. США же просто, насколько видно, пытаются отбить вложенные деньги, так как иначе пролетят по деньгам. Потому и давят на всех, кого угодно. Австралы сняли заказа на 100 Ф-35, Норвеги сократили. Короче, цена-качество там очень хреновы. Ф-22 - другой разговор.
Так вначале всегда проблемы.
Когда из Фау-2 сделали первую своетскую ракету Р-1 там половина не улетела, а оставшаяся половина не долетела.
F-22 сначала тоже имел кучу проблем, а теперь уже огромные налеты у летчиков и ни на что другое их не посадишь.
F-35 попроще, но он ведь и дешевле.
По-хорошему, и он избыточен. Американцы когда посчитали, что один F-22 может без труда вести бой с 10-15 Ce-30 и посчитали сколько самолетов в сумме у Киатя и России, резко обрезали планы закупок. Не с кем воевать.
У F-35 поменьше соотношение, но все равно он избыточен при нынешней ситуации, но надо думать о завтрашнем дне.
У Кореи есть опасность, что КНДР столкнет их с Китаем. Хотя Китай уже несколько раз ставил КНДР на место, он все же ей покровительствует. И вот на этот случай штук 60 F-35 не помешают.
Ну, ответа откуда Ф-15 и Ф-16 лучше наших мигов и Су не увидел все-таки. НЕ знаю насчет невидимок, но с этими-то... А 10-15 Су - да, можно кучу насчитать, а потом отказываться вести на авиашоу показательные бои против наших самолетов Это как раз про Ф-15 и Ф-16, а когда другие провели, то как-то Ф не у дел остались. Австралы один раз Ф-35 с нашими Мигами "сталкивали", а потом замучались говорить, что "это были не те условия" и "не то проверяли". Ф тогда очень хреново выступили.
Согласен, вначале косяков много, но вот и продают корейцам именно косячный вариант, в том-то и дело. А потому с Ф, если возвращаться к началу разговора, не так все однозначно, Они бы так бы влет тендер выиграли бы сразу же, а так Обама уже двух корейских президентов "нагибает" насчет таких вот хороших Ф-35.
Ага, включая это : Some unclassified computer wargaming of the F-35 against major rivals has pointed to the F-35 being defeated, with critics claiming the aircraft is too ungainly and lightly armed to come out on top in a close-quarters dog fight.
Development has also been plagued by problems in the development of complex software to fuse sensor information from on-board and off-board data systems bringing together weapons, radar and electronic warfare capabilities." и далее по тексту.
А потом австралы срезали свои же заказы...Самолет сырой, в любом случае, в этом ее и недостаток. И продают именно его, а не то что будет хорошее в будущем. А так "берите машину. в будущем мы доделаем и та же модель будет просто супер, а так пока - на сыром,... "Когда будет доработан, вот тогда и можно говорить, а так.. мне кажется, что корейцам с учетом всех факторов есть о чем подумать, что брать.

Ну и это вы откуда взяли: "Так у них есть F-15 и F-16. Лучше которых только F-22, который никому не продают." Не из-за того, что я считаю, что кроме российской техники лучше нет, мне просто интересно, чтоб самому знать...
Помимо всяких моделирований, которые можете поискать.
Есть результаты практический встреч в арабо-израильских и других конфликтах.
Нечасто, но было.
Примеров, чем это кончалось для Миг-29, Су - достаточно.
Примеров, чтобы в авиапоединке проиграл F-16 или F-15 вроде нет.
Моделирование посмотрел результаты - отнюдь не в пользу F, но в любом случае модели - это модели. Меня больше убедили те, кто летчики и конструкторы (зарубежные в т.ч.)- они хотя бы знают, о чем говорят, а то у нас с вами общие лишь понятия, насколько я понял. У них есть устоявшееся мнение более-менее: это все спор в стиле, что лучше "Бэха" или "мерс". Вот и все, но чтобы лучше F-22 только F-15, F-16, это из той же серии ,что лучше МИГ-29 только МИГ-35. Кто летал на тех и других (долго летал) вот и говорят в стиле "бэха" - "мерс" - что лучше? А смотря что нравится (а далее техподробности, МИГ превосходит в вертикальном бою, более живуч (два движка все же), F- лучший обзор и горизонтальный бой, а маневренность - примерно одинаковая. А потому тут же кто лучше, какой летчик лучше, машины примерно равны, но это с слов тех, кто не ангажирован в ту или иную стороны,,.. ну отнюдь не "точно Ф" или "точно МИГ"...
Да F особо не падали в бою. Израильско-арабские конфликты как пример я привел в разговоре - посмеялись, подготовка летчиков слишком разная. "Ты посади еще папуаса в F-22, тогда мы его МИГ-19-м скинем", вот что ответили. Не тот пример.
Была Югославия, да МИГ-29 посбивали, югославы неплохо летают, да. 6-8 F-15 против одного МИГа, так и воевали, НАТО иначе и не воюет, хотя, впрочем, верно делает, людей надо беречь. А про Ф-35 - нееее, там неоднозначно, еще больше спецы убедили. Вот выдержка: " малозаметность имеет важность для срыва захвата миллимитровых и маломощных радиолокационных головок наведения ракет воздух-воздух. И в этом смысле у Ф-35 есть плюсы. Но в результате получился утюг, который не имеет крейсерского сверхзвука (а как же 5-ое поколение?), имеет маленькую бомбовую нагрузку (а какой тогда универсал), поимел один двигатель со всеми вытекающими для надежности, со своими покрытиями будет, скорее всего, иметь такую же боеготовность как и Ф-22 (около 40% по докладам в конгресс) и стоимость самолета-вылета. Ну а главное он получил космическую цену, которая не позволит построить необходимый флот машин даже США".
Да, кстати, США не "сделали достаточно Ф-22 и успокоились", а Конгресс успокоил, обрезал финансирование... Так что...Буду рад, если опровергните техподробностями, а общими словами можно долго перекидываться...